作者: sssfrost (神遊物外) 看板: NBA
標題: Re: [專欄] 淺析熱火防守戰術--異於當代高塔防守思維
時間: Sat Jul 21 04:00:11 2012

我想把我有限的知識與理解提供出來交流一下,請大家討論指教。


※ 引述《hssz (金佳映,又傲又自信)》之銘言:

: 1.「場上5人均擅長補防」:
: 一般其他球隊
: 對於專職補防的球員要求上
: 大多建立在一個或兩個
: 要嘛是內線的其中一個球員(尼克的Chadler)
: 要嘛是鋒線上的SF(七六人的小AI)
: 來補齊陣容因為某個單人防守不好的缺點
: 而熱火卻是把這種想法
: 徹底的發揚和衍生
: 變成全場5位球員都要作這件事
: 這也是熱火相當有名的五人輪轉防守的雛形
: 場上每一個位置
: 一旦面對對方強勢球員的高位或低位單打
: 或是被後場被突破後
: 總是可以有接近的球員來做
: 而且「不需要特定的補防球員」

我想許多球隊都會擺一個專職補防的球員在場上,通常以禁區球員居多
。道理很簡單,球員愈接近籃框投籃命中率愈高,因此也愈需要補防。
所以 h 板友您說「一般(nba)其他球隊」都會擺一到兩個球員在場上
專職補防,目的是掩蓋「某個單人防守不好的缺點」有一點點奇怪;不
能說這種論調全然錯誤,但補防的目的若只是掩蓋(尤其是外圍)防守
的缺點也怪怪的。補防幾乎是每支球隊都必須做的事情,今日的籃球防
守不可能是完全的人盯人防守,而沒有任何隊友之間的彼此協助。道理
還是很簡單,隊友間適度的彼此支援可以提昇防守效率。就好比說以前
曾經有板友提到 80 年代的 nba 並不盛行 sag off,也就是弱邊外圍的
防守者下沉到禁區以便隨時協防弱邊禁區球員的策略。隨著 sag off 逐
漸在 nba 普及,曾經風行聯盟一時的 hawk offense,也不得不相應改
變。相關細節我不多提,希望網路上還搜尋到的文章。

這邊插個題外話,版上關於貴古賤今或貴今賤古的爭論,時常聚焦於球
員個人體能與技術的辯論,卻忽略這種團隊防守策略的演進。nba 版菁
華區其實已經有文章指出這一點,也提示相關的研究方向--也就是比
較過去與現在的球隊防守策略,以從中觀察團隊防守是否有進步--但
是最近都沒看到有人提這一點,遑論深入,我覺得很可惜,或許過一陣
子有錢有閒的時候我可以來做這件事。當然,爭論這個議題必須先做的
第一件事,是定義何謂「古」、何謂「今」,否則根本無從爭論起,不
過以後再說吧。

回到本文,如果專司補防的球員存在球場上的目的,是要掩蓋本隊防守
不足的球員,這邊會出現一個邏輯弔詭:難道場上五人都能補防的意思
是他們各自的單防能力都很差?我相信原 po 不完全是這個意思。但看
看(過去的)老鷹隊,同樣擁有大量運動能力優越且體格相近的鋒線球
員,在防守上也確實吃了不少虧,比方說 KG 的高位跳投一直是老鷹近
乎無解的難題,這不是用輪轉就能解決的。而且過去的老鷹在先發陣容
上也有一個很明顯的弱點:BB,老鷹怎麼處理?他們讓 BB 去守對面進
攻能力最差的球員。所以如果一支球隊要隱藏防守弱點,不一定非要補
防不可,兩者間沒有必然因果連結。

這邊小結一下:補防是防守的基本要素,我在這邊稱它為「細節」;幾
乎所有球隊都會補防,差別在於補防「多」還是「少」、「積極」還是
「不積極」。好,「多少」和「積極與否」都是程度的問題,既然每支
球隊或多或少都會補防,那決定執行補防的程度這件事,我稱它為「策
略」或「方針」。「策略」跟「戰術」不同,人盯人防守跟區域防守都
是防守戰術的一種,但「策略」是關於場上防守的種種「細節」的決定
與選擇;今天對手執行檔拆,擋拆有六種防守方式,我們要用哪一種?
今天對手如果突破外圍防守,我們要不要補防?什麼時候補防?誰必須
負擔最重的補防責任?臨場又應該如何溝通?這些東西通常是在球季開
始前的訓練營裡決、在每晚上場比賽前決定的。因為不管是針對擋拆的
防守、補防、還是熱火球迷琅琅上口的輪轉防守,都需要大量的練習與
配合,才能擁有足夠的默契。剩下的,就是臨場調度。假設一支球隊平
常面對擋拆時都不換防,因為後衛夠強壯,快速擠過掩護不是問題。但
今晚遇到公牛的 Rose,他實在太快,中鋒的掩護也夠狠夠準,因此只好
叫個暫停,微調一下防守策略;可能要我隊中鋒稍微幫忙擋一下,可能
要第二線負責補防的球員速度快一點等等。

釐清「策略」、「戰術」與「細節」這幾個觀念以後,我對有一件事情
一直感到好奇。那就是近年來似乎有一種說法是熱火目前的防守叫做「
輪轉防守」,好像輪轉防守跟人盯人或區域防守或盯人帶區域一樣,都
是一種「戰術」。在我的印象中,輪轉(rotation)應該是防守的基本
要素,也就是(我自稱的)「細節」。我在網路上也查不到把輪轉防守
當成一種戰術的說法,都是在教導球隊盯人或區域防守時,輪轉的「原
則」或「技巧」。當然,關於籃球的定義時常是有模糊空間的,要說「
壓迫防守」是一種防守戰術,我認為說得通,雖然壓迫防守本身也是一
種防守的基本要素,但球隊確實會演練特定的壓迫防守模式如全場壓迫
、4/3 場壓迫,並且在特定時候使用。可是輪轉防守不太一樣,它其實
是防守的 abc,你不可能教一支球隊盯人防守,然後再他們的外圍被突
破的時候,不要求他們輪轉、補防,而是站在原地看戲。差別只在於程
度的多寡而已,什麼時候應該輪轉?輪轉要多積極?詳細的走位又是如
何等等。

以上是我用自己的方式講出自己的理解。舉個例來說,大家都知道炒菜
的時候火侯很重要、調味很重要、刀工很重要等等。但我們不會因為某
廚師掌控火侯、調味或刀工的功力很強,就把他炒出來的菜叫做火侯菜
、調味菜還是刀工菜,一定還是叫魚香茄子,還是麻婆豆腐什麼的。

(中略)

: 3.「堅持破檔拆才是首選」:
: 我幾乎可以這麼說
: 熱火是目前全聯盟最會守檔拆的球隊
: 那要規因於熱火內線球員的速度
: 檔拆在NBA現在為顯學的原因
: 是因為他的幾個特點
: A.可以由外線球員發動進攻:
: 現在的球員攻擊能力
: 普遍是外線球員高於內線球員
: 把球給攻擊力相對強的點攻擊
: 才是優秀的戰術開端
: B.造成對手內線多塔防守無效:
: 當檔拆確實地實行後
: 持球者可以切入到罰球線左右看情勢
: (可以繼續切入籃下或過人後中距離無人防守下跳投)
: 此時就算對手雙塔、三塔甚至四塔鐵桶陣又如何
: 一隻已經拉出
: 剩下的後面PF或C敢補出來嗎?
: (等於棄守自己防守的內線球員,讓對手內線很容易無人防守得分)

這個說法怪怪的,以我有限的知識不能說你錯,但擋拆也可以是後衛之
間彼此擋拆,不一定要局限於後衛與禁區球員的配合。此外,如果擋拆
的持球者外線不穩而多依賴切入,那對手在場上只要多擺一塔,就是很
大的威脅。重點是擋拆強不強,跟我隊球員的進攻能力有關,也跟他隊
球員的防守能有關,這是要視情況而定的。

: C.強制造成錯位防守:
: 當對手為了避免上述情況發生
: 勢必會交換防守
: 變成內線球員先去防持球者
: 後場球員改防出來幫檔人的內線球員
: 這時可以選擇自己用速度過人
: 或是給球給檔人後回禁區的內線球員單打換防的對手外線球員

前面說過了,針對擋拆有六種防守方式,每一種都是根據對手的進攻能
力與我方的防守能力的不同而選擇。如果對手持球者會切不會投,那我
方 show and recover 有利,如果對手持球者速度慢而擋人者速度快,
那我方守持球者的人就不應該讓其他人幫忙,而是要自己 fight over
掩護,讓隊友把心力集中在對方擋人的球員身上,如此這般。總之,擋
拆不見得會強制製造出錯位,對手也不見得一定用換防的方式應對。

: 而熱火由於堅持速度至上
: 場上包含打內線球員的人速度都要快

坦白講,這就是對防守的基本要求,只是熱火可能做得比較好而已。

: 使得熱火面對檔拆時
: 往往可以雙人包夾持球者
: (這需要內線球員的速度,不然哪可能包到,一兩步就從你這邊溜走)
: 而此時鋒線球員會出來堵對手檔拆的禁區球員回去路線
: (強調是"堵路線",並非"防守他",沒持球幹嘛防守)
: 讓他不能開後門
: 而熱火兩邊側翼的人會往中間前進一些(類似區域的概念)
: 方便哪個位置露人而補防
: 因為熱火側翼往往兼具速度夠快
: 即時導傳回外線
: 側翼也來得及往底線補回去
: 這些條件和防守戰術的人員交代
: 使得熱火的防守檔拆堅強無比

我在網路上看了一篇文章http://ppt.cc/cnAb,這邊熱火常用的策略是
show and recover,而且是 show hard。我想包夾跟 show and recover
,尤其是 show hard 會有點類似,但其中還是有細微差距的。

這邊 h 板友您描述的其實還是一些防守的基本要素,並非熱火所獨有。
至於堅不堅強呢,熱火都贏得總冠軍了,防守當然是很厲害的。可我們
還是找得到一些缺點,我引的這篇文章就是,容後討論。

: 4.「一大四小展現輪轉防守極致」:

(中略)

這邊 h 板友講了很多,總之就是 Bosh+LBJ 讓熱火得以恣意發揮一大四
小的無窮威力。您提到,只有在「遇到一些非常強的籃板強隊...才會上
Haslem 等幾個籃板更好的球員,被迫打回2大3小。但是這種情況不會太
多...」

我查 82games,http://www.82games.com/1112/1112MIA2.HTM,上個球
季熱火使用最多的五人陣容是 Chalmers-Wade-James-Bosh-Anthony 先
發五人;第二到第四名裡面則通通都有 Haslem 加上 Bosh/Anthony。以
Bosh 為主的一大四小,上場時間排到第十去了。防守效率方面嘛,我看
def 的差距也都是 0.0x 而已。這或許說明一件事:熱火的一大四小陣
容並不如想像中好用,而且必須看場合使用。

前面我引的那篇文章,主要是描述魔術如何打爆熱火的輪轉防守。那篇
文章剪出來的 play 中,熱火沒有一個用一大四小陣容,我相信看過那
篇文章後,應該也會認為用一大四小陣容的結果不會更好。此外,那篇
文章也提出一個重點:熱火對於三分球的防守並不好。從 hoopdata 來
看,對手對上熱火的三分球命中率平均為 36.3%,聯盟倒數第五;efg%
是 54.5%,同樣是聯盟倒數第五。這說明什麼?積極補防、積極輪轉是
要付出代價、也不是對每支球隊都管用的。當面對一支有強大內線與一
群外線三分射手的球隊時,熱火引以為傲的防守策略恐怕也是需要調整
的。

(中略)

: 8.當然大家都知道
: 1大4小並不會是常規賽的主打方式
: 因為這會大幅消耗鋒線球員的體能
: 所以在常規賽
: 合理1大4小的出來時間
: 大約是不到半場球
: 也就是約20min左右
: 一來是保護鋒線球員的體能與健康
: 畢竟往上打體力消耗和碰撞變大是正常的
: 二是保留實力
: 王牌難道一天到晚到
: 當然是最後關鍵時才會用
: 所以我們在例行賽
: 最常見到一大四小
: 往往是在第四節的後半(當然不是比分拉開的垃圾時間...)
: 而季後賽時才會把1大4小加到超過半場球的時間
: 但那應該也是第二.三輪才會有的情況

或許有道理,畢竟我很少看熱火比賽,只能說數據上來看並不很特出。

最後我還是想問,熱火這麼積極輪轉、每個人都積極搶籃板,要怎麼兼
顧卡位鞏固防守籃板與偷跑快攻?是都用怪物體能摘芭樂嗎?

還請指教,謝謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.217.116.142
※ 編輯: sssfrost 來自: 203.217.116.142 (07/21 04:03)
※ 編輯: sssfrost 來自: 203.217.116.142 (07/21 04:10)
scorpion2272:推推 07/21 04:16
kawo :如果多看幾場熱火比賽 你會發現很多原本自己覺得矛盾 07/21 04:22
kawo :的地方 那幾個生化人就是能同時辦到... 07/21 04:23
godnessman :那兩個生化人的快攻速度 真的辦的到-.- 07/21 04:26
sssfrost :我原來舉出來我自己覺得關於熱火打球疑惑的地方 07/21 04:26
sssfrost :好像也只有一個而已,就是最後問的籃板問題 07/21 04:26
sssfrost :生化人很強我是同意的,只是當初看原 po 敘述 07/21 04:27
sssfrost :沒有特別提這一段,所以很疑惑 07/21 04:27
kawo :熱火的輪轉稱不稱得上一種特殊防守方式我不敢肯定 07/21 04:28
kawo :就我自己看到 熱火就是特別積極壓迫和換防 為了達到 07/21 04:28
kawo :這點 所以很強調隊員的速度高度 所以看起來轉不停吧w 07/21 04:29
sssfrost :從前老鷹也挺愛玩的,效果不好而已 07/21 04:30
kawo :而且他們不見得是防守檔拆受動性的「輪轉」 07/21 04:30
blackdevil :當然不是特殊防守方式.................. 07/21 04:30
kawo :非常喜愛主動性的去「壓迫」要發起檔拆的PG 07/21 04:31
sssfrost :kawo 你講到了一個重點,熱火強調對球壓迫、製造失誤 07/21 04:32
sssfrost :然後快攻,這也是快攻來源之一,但跟籃板鞏固就無關 07/21 04:33
kawo :他們的快攻感覺大多是來自對手的失誤 但是在攻守轉換 07/21 04:34
kawo :的速度上也是很不錯 籃板下來一個轉傳就到對手禁區 07/21 04:35
kawo :的play相當多 也許跟他們兩個player maker籃板很多 07/21 04:35
kawo :有些關係...但這點不敢說啥 兩個生化人也是到這季才 07/21 04:36
kawo :默契變好 常常抓籃板就四分衛長傳給對方 07/21 04:36
blur13 :Wade 跟 LBJ 的四分衛傳球 是抓到防守籃板後快攻的極 07/21 04:36
blur13 :致 當然不可能每次能這樣搞 07/21 04:37
demon616 :老實說 我覺得你看個幾場再來發文會比較洽當= = 07/21 05:30

老實說,你就直接把我文章的問題指出來,會比丟下一句有跟沒有一樣
的推文來得恰當。

gaiaesque :專業文.. 07/21 06:40
apinky1031 :一大四小的陣容本來就不能一直用 例行賽也只是偶一 07/21 07:51
apinky1031 :為之 到季後賽才常用 如果例行賽就用一大四小 07/21 07:52
apinky1031 :那熱火的中前峰會累死 07/21 07:52
eloveb :push 07/21 08:05
hahaha613 :就燃燒LBJ啊 07/21 08:10
gogorice :熱火的防守思維純粹是建立在LBJ跟當初他在騎士類似 07/21 08:14
gogorice :只是熱火有了Wade讓整個輪轉更為靈活miss match更少 07/21 08:15
gogorice :現在聯盟大柱式微才能這樣搞~~缺陷才沒被放大 07/21 08:16
gogorice :而且就算禁區被爆但是對手後場被爆得更慘XDDDD 07/21 08:18
tliu223 :大柱式微也多少與鋒衛體能魔人越來越多帶來的夾擊加 07/21 08:22
tliu223 :劇有關吧… 07/21 08:22
Drexler :推 07/21 08:44
Xobile :推GO TL大 07/21 08:55
bri :推 07/21 08:56
blackdevil :大柱子式微跟聯盟規則有關......不是側翼的夾擊 07/21 09:18

我覺得 tl 板友講得有道理,球員攻守的多功能化與位置模糊化確實是
籃球發展的潮流。我相信現在中鋒式微的一部分原因也跟對中鋒的體能
與攻守技術的要求更超過以往有關。現在的中鋒必須兼具速度、敏捷、
高度與強壯的體魄,才能夠一方面對抗禁區球員、鞏固防守籃板,另一
方面時時顧及錯守。以中鋒的身高平均較高的情況來講,要找到符合這
種條件的球員是相對難的。

Acer3000 :推~~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/21 09:22
peterman167 :http://www.youtube.com/watch?v=mFMP5nOb9ZY 07/21 09:35
peterman167 :熱火防P&R的優點跟缺點都出來了 因為最後被搶OFR 07/21 09:35

謝謝你的影片,受益良多。

lonelysam :季後賽anthony被冰蠻慘的吧 07/21 10:22
charles2512 :推清流討論文 讓版上氣氛為之一新>.< 07/21 10:23
patrick11108:熱火的輪轉 有好過96 97年的公牛的全場壓迫嗎? 07/21 10:26

這問題問得很好,我想回答你,但我現在沒有辦法。回答這個問題必須
先更充實自己對防守的理解,然後直接看影片、剪 play 來比較。我在
本文也說過自己想做這件事,但付諸實踐恐怕還要好一陣子。

不過你問問題的方式有一點怪,因為其實輪轉、壓迫這些防守技術或觀
念都是五零年代就有的東西,只是持續在演進而已。所以我會覺得比較
合適的問法應該是:「熱火跟 96、97 年的公牛比較,團隊防守觀念與
技術是否比較好?」如果看數據的話,熱火今年的 DRtg 是 100.2,公
牛第二次三連霸時期的 DRtg 則是 101.2、102.4、99.8,第一次三連霸
時期是 105.2、104.5、106.1。看來第二次三連霸的時期跟今年的熱火
好像是不分軒輊。但這邊又牽扯到一件我本文所提的問題,那就是如果
要討論「古今」,定義何謂「古」何謂「今」很重要。我個人覺得要看
防守觀念演進,八零年代跟現今的差距應該是比較大的。

deeptrance :我還蠻喜歡他們的防守 充分運用生化人大隊的優點 07/21 10:28
ooplus :大柱子式微可以先怪MJ 二怪大O 三怪聯盟... 07/21 10:57
rainingdayz :推 07/21 11:00
※ 編輯: sssfrost 來自: 203.217.116.142 (07/21 11:14)
※ 編輯: sssfrost 來自: 203.217.116.142 (07/21 11:15)
MrRedHair :分析得不錯 給推~ 07/21 11:23
thegod13 :推! 很清楚 07/21 11:38
EvanYang :太強了,推 07/21 11:43
※ 編輯: sssfrost 來自: 203.217.116.142 (07/21 12:45)
apinky1031 :位置模糊化是油頭建軍的主要概念 07/21 13:48
apinky1031 :他曾經說過他心目中未來的籃球是五個6呎8吋的球員 07/21 13:49
apinky1031 :一起上場 07/21 13:49
sssfrost :就我個人認知這是一個潮流,老鷹隊也是這樣 07/21 13:55

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